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[群聊精华] 扬诺锅炉@中国燃烧器网热能学院 微信群上的聊天记录 2018-01-24

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发表于 2018-1-24 16:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 沃姆韦尔丁大伟 于 2018-9-14 10:28 编辑

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扬诺锅炉@中国燃烧器网热能学院 微信群上的聊天记录如下,请查收。
————— 2018-01-24 —————


中国燃烧器网热能学院 微信群上的聊天记录如下

————— 2018-01-24 —————

ZEECO 张耀华 15:04

ZEECO国内最大单台超低Nox 81.8MW,排放低于30毫克,大型机找ZEECO
ZEECO国内运行低NOX燃烧器,单台最大释放109MW

Lamtec 吴刚 15:06

好大的块头

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:07

我们说的低氮燃烧器不用外循环,单独内循环,FIR技术,能做200吨

ZEECO 张耀华 15:08

水国能做嘛30毫克[疑问][疑问]
我是搞咯几十年燃烧器咯?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:08

对,内循环,19毫克,

特富 沈总 15:12

如果能让烟气内部循环起来和燃烧火焰强烈混合,理论上也是可行的!就是不知道他如何控制每一个比例范围都能够均匀混合!

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:12

很多人怀疑这个技术呢,可以参观考察一下,

特富 沈总 15:13

在某些工况范围或许是可以的,如果全程比例都均匀达到30毫克以下,那真是NB

上海-NTFB-朱凯 15:13

上海附近有吗[抠鼻]

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:13

对,利用一部分烟气和燃料混合,然后分级燃烧,然后利用航空发动机的涡流技术,

ZEECO 张耀华 15:13

如果按照空气自身内循环达到自身比例内循环,你们计算过流体动力学循环速率[疑问][疑问][疑问]

特富 沈总 15:14

我也在想我们是否可以利用航空发动机的涡轮技术运用到燃烧器上!但是成本会不会太高太复杂啊![擦汗]

ZEECO 张耀华 15:15

啥叫分级燃料?现在我们国人理解多搞几个喷嘴就是分级燃料嘛?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:15

对,我们有大型测试平台,每天就天然气消耗量就得十来万

特富 沈总 15:15

@老张 也不能说他们做不到!数据说话

特富 沈总 15:16

@水国燃烧器中国总代13911161811 现在有第三方检测报告了吗

ZEECO 张耀华 15:16

现在目前燃烧技术就到这个地步?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:17

有,国内正在谈合作,,三星集团,希捷集团都在用的案例,

ZEECO 张耀华 15:17

不管是分级燃料还是分级空气,还有自射流烟气循环综合起来
目前现有技术达NOX值,[疑问]对于这个数据可信度表示怀疑
做事要客观,要在有技术依据和技术底蕴基础上说话,现在多少大型机组排放30是稳稳妥妥在连续工作着,不是大量的FGR,就是用一些小手段在达到NOX?
全预混表面燃烧案例不在讨论范围内
好多项目FGR多少,多是开大口滴?装流量计计量不正确;我们应该获取一些证实数据?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:27
微信图片_20180124160627.jpg
这是我们简单的燃烧示意图
纯内循环,

Lamtec 吴刚 15:28

目前是要污染物降下来,好的技术要上,能上的先上,毕竟空气环境已经报警了,承载量快到极限了,

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:28

不用外循环,但是这个燃烧器造价也很高,,

光武 15:29

@水国燃烧器中国总代13911161811 主要是太吵,也太震

Lamtec 吴刚 15:29

目前是集中在氮氧化物方面,那么很快还有增加其他的监测指标,到时候真的好的技术也就坚挺出来,

光武 15:29

体感不安全

前田热能卢现彬 15:29

炉膛的要求也不低

光武 15:29

综合性能更重要

胡 15:29

3.5%折算任何工况下到30mg以内@水国燃烧器中国总代13911161811 

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:29

@光武 你说的水国第四代燃烧器吧
现在升级到第六代啦,
第六代专门做20吨以上水管锅炉,超大吨位

光武 15:30

不知道多少代,反正2017年上的跟2016年上的都差不多

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:30

20-200吨左右的,

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:30

第六代正在引进,
还没有进去国内

特富 沈总 15:30

@光武 你们用过?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:31

就是您老去看的改造的16年现场

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:31

刚进来那会的现场,现在不断改进,!

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:32

我们闭关升级,

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:32

就像力聚锅炉一样,不断升级

特富 沈总 15:32

[晕]

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:33

对!就是在测试平台上不断升级,就是在家里升级的,
力聚锅炉打造的水冷预混技术,确实不错!

光武 15:33

升级完了在韩国用好了没问题了再来

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:33

也一直在升级,
技术一直在进步!
微信图片_20180124160632.jpg
根据反馈的信息,不断调整,
现在逐步完善。

ZEECO 张耀华 15:37

这个是一个DCS截屏,这个公司说不用FGR?但是,我们可以从三个温度反映计算出FGR超出32%?一个是102FGR烟气温度+23冷风温度得到一个混合后温度46度
微信图片_20180124160639.jpg
这个是一个DCS截屏,这个公司说不用FGR?但是,我们可以从三个温度反映计算出FGR超出39%一个是82.3FGR烟气温度+20.7冷风温度得到一个混合后温度36.9度[抓狂]欧洲著名燃烧器?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:43

微信图片_20180124160647.jpg
这是我们的测试平台,帮忙打打眼

青义锅炉-王跃军 15:43

@老张 专业

Lamtec 吴刚 15:43

这个系统中,有监测锅炉效率、天然气消耗和CO2排放总量吗?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 15:45

微信图片_20180124160708.jpg
这是去年10月份我们去测试平台拍下的,,现在数据比这个还有好一些

上海-NTFB-朱凯 15:47

既然可以这样 为什么西安的三星电子城改造的时候没直接买你们的[坏笑]

ZEECO 张耀华 16:03

美国对低NOX和超低NOX是有定义内容,现在啥欧洲品牌多超低NOX可笑
3f42cce9b63514cf91036aa5254c5e5e.jpg
对于低NOX燃烧器和超低NOX燃烧器多有划分定义
不是加大量FGR达到30毫克以下就是超低NOX,带来后果是锅炉负荷,锅炉出力,锅炉整个能耗影响

Lamtec 吴刚 16:06

最关键的是多少天然气,还是造成更多的污染,
不过是单位浓度下来了,排放总量并没有被关注

ZEECO 张耀华 16:08

bd4b6a035c6d0c1418f8d97fed473e2b.jpg
看看这个是美国书本上东东,与水国概念一样嘛?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 16:09

差不多,有点区别

ZEECO 张耀华 16:10

美国写书做燃烧器实验出生的专家,还不敢说达到30毫克以下不用FGR?

水国低氮燃烧器史国庆13911161811 16:12

他们正在准备论文,要发表呢,就是结合其他技术特点,根据另外研究成果,开发的新技术,
42ea62d21e6f381924561857f4dbe916.temp.jpg
这个是他们的特点,别人没有的地方,
两重内循环,降低燃烧温度,降低热力氮氧化物和降低快速型形成的氮氧化物,两种氮氧化物。

ZEECO 张耀华 16:25
微信图片_20180124164325.jpg
实际上在美国文献资料中多有规定FGR10-15%,但是现在很多欧洲品牌燃烧器因为业主没有手段检测FGR流量,多远远超过这个值,而且双倍超过30%?

何浩生 16:57

问下各位专家:30mg排放锅炉的能耗要增加多少?有没有实测数据?现场反馈回来,增加了不少。

王四久新奥燃气华南区 16:57

@何浩生~成都沃垦~利雅路 问出了我的心声,坐等专家指教[强]

合肥霖胜锅炉燃烧器李纪胜 16:59

这是中国的典型,节能不减排,减排不节能

北京百得燃烧器廖庆先 17:00

@何浩生~成都沃垦~利雅路 ,看FGR的量了!
好多燃烧器都是用能耗换取低氮!

王四久新奥燃气华南区 17:05

哪位大师讲讲关于FGR

光武 17:05

6549b8999830cae33ebc4d5f3e89d190.jpg
对于锅炉本体设计热效率在93%左右的热力计算结果

ZEECO 张耀华 17:06

对于以上问题我们需要进行两方面分析,一个是原旧锅炉低NOX改造项目,使用全预混表面燃烧燃烧器过剩空气量最大到1.6其带来的烟气总量增加不言而喻,其带来结果烟气总量增加炉膛压降升高,燃烧器负荷和锅炉有效出力下降,主要问题在于烟气总量增加排烟热损失增加,这个应该很容易计算出来结果。其次使用现有欧洲类型燃烧器,降低到30毫克以下,保守说FGR25%以上,此带来能耗损失问题。

北京百得燃烧器廖庆先 17:08

之前有些会议专家说,大概1%,
其实远远不止。

ZEECO 张耀华 17:08

降低几个%不可以一概而论,需根据改造工程项目确认
新锅炉存在燃烧器厂商与锅炉厂受热面设计配合问题,需要重视锅炉与燃烧器配合,俺们不仅仅是燃烧器,最终带来的是锅炉效率问题。一般燃烧器特别是燃气燃烧器最大热损失是化学未燃尽率,现在我在燃烧器这行,多存在一个误区,啥CO到0,这个将导致增加多少空气过剩量问题,带来是更大损失排烟热损失。应该对于锅炉和燃烧器做一个整体平衡点来保证整体效能才是根本。现在有很多所谓欧洲燃烧器拿着这点再卖燃烧器,锅炉厂业主应该最终重视一个锅炉综合效能才是根本。

宋少鹏 17:24

@老张 对于烟气再循环技术,有几点看法:一是定义问题,再循环率定义:再循环烟气量与理论烟气量、实际烟气量还是空气量的比值,对再循环率计算结果影响较大;二,再循环率用氧含量计算更为准确;三,热效率改变是由于流速导致的受热面传热的变化,与再循环率、过量空气系数密切相关。

ZEECO 张耀华 17:33

FGR热影响面,主要为由于FGR造成碳氢化合物与氧相遇减弱,带来两个问题,在同一不带FGR燃烧器来说RDL会升高,是的炉膛内部辐射热传导减弱,烟气总量增加,但是,在有效的对流受热面情况下,对流换热强度会增加;其次对于FGR与过剩氧量设计没有相关性,对于烟气循环和不烟气循环需要达到当量燃烧器热负荷燃料量与设计空气总量是没有变化滴。

光武 17:45

所以有些三回程改造项目在二回程开始出现热应力变形造成的漏水

特富 沈总 19:22

@光武 热应力变形造成漏水?锅炉刚度不够吗?

胡 19:35

@杭州-特富-沈国荣 选对锅炉也很重要,互不甩锅,分清责任


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发表于 2018-1-24 16:41:23 | 显示全部楼层
很专业。。


 

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发表于 2018-1-26 08:31:20 来自手机 | 显示全部楼层
讨论内容结合实际需求,增加些数据更具有说服力。


 

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发表于 2018-1-26 08:34:25 来自手机 | 显示全部楼层
平台定期开办一些知识讲座,多普及,就能多提高,就能更具有吸引力。

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今年四月份在太原就有线下的行业技术交流研讨会哦,不容错过  详情 回复 发表于 2018-1-26 09:12


 

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 楼主| 发表于 2018-1-26 09:12:41 | 显示全部楼层
wx_徐晓明_Lx3Eg 发表于 2018-1-26 08:34
平台定期开办一些知识讲座,多普及,就能多提高,就能更具有吸引力。

今年四月份在太原就有线下的行业技术交流研讨会哦,不容错过


 

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发表于 2018-8-12 23:13:24 来自手机 | 显示全部楼层
ZEECO的中文译名是什么?

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柘科  详情 回复 发表于 2018-8-13 10:50


 

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 楼主| 发表于 2018-8-13 10:50:35 | 显示全部楼层
zdtsypcx 发表于 2018-8-12 23:13
ZEECO的中文译名是什么?

柘科


 

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发表于 2018-8-13 15:57:58 来自手机 | 显示全部楼层
第一次听说,深感孤陋寡闻

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看来得多多浏览我们的论坛呀!  详情 回复 发表于 2018-8-13 16:37


 

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 楼主| 发表于 2018-8-13 16:37:34 | 显示全部楼层
zdtsypcx 发表于 2018-8-13 15:57
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发表于 2018-8-18 16:02:14 来自手机 | 显示全部楼层
怎样用FGR回流烟气温度、燃机风机进口空气温度、燃机风机出口混合气温度来推算“FGR系统的烟气再循环率”?


 

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