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[群聊精华] ZEECO中国@中国燃烧器网热能学院 微信群的聊天记录 2018-10-06

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ZEECO中国@中国燃烧器网热能学院 微信群上的聊天记录如下,请查收。

————— 2018-10-06 ————


郑州王工 16:23

各位大佬,请问沼气锅炉的氮氧化物能不能做到30毫克,或者有没有规定沼气锅炉的排放宽松于天然气锅炉的,谢谢!


苏州天时翟军社 16:24

沼气里还有硫化氢啊!

小心使用


郑州王工 16:27

经过脱硫脱水过滤处理的


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 20:04




船用燃气管路图

这张看起来比较直观








无锡布尔泰贾文军 20:42

@河北佰德热力-高华 ,这个是20t燃烧器环保局仪器测试数据,在烟囱出口1m处


石家庄(德联科技)-高华 20:44

@博恩泰BURBTech-贾文军 [强][强][强]


太原特富王明林 20:47

@博恩泰BURBTech-贾文军 听声音负荷不够


无锡布尔泰贾文军 20:53

@山西特富王明林 ,呵呵,厉害,环保局在三层房顶测试数据,要能听到声音估计是爆炸声,负荷不大,刚1400立方/h燃气量


太原特富王明林 20:57

烟囱出离锅炉一米的距离够近啊


无锡布尔泰贾文军 20:59



太原特富王明林 21:01

看到了[强][强]


杭州特富沈国荣 21:02

@博恩泰BURBTech-贾文军 呵呵,主要大家没明白你的烟囱出口一米的概念!最后的照片就明白了[偷笑]


无锡布尔泰贾文军 21:03

@杭州-特富-沈国荣 ,西安是要求在烟囱出口处测试,标准规定是在锅炉最后一道换热面后边测试,各地有各地的规定,


杭州特富沈国荣 21:05

烟囱出口如果是锅炉烟囱出口,我们王总说的声音也有可能负荷不够了!如果在烟囱出口一米就不明白了,都在大气中了[偷笑],如果是照片的,就是锅炉房烟囱出口了[呲牙]

@博恩泰BURBTech-贾文军 你说的是对的!主要没明白你的出口具体在什么位置!哈哈哈


无锡布尔泰贾文军 21:07

技术上,多讨论,互相学习,这里都是专家哦


杭州特富沈国荣 21:08

[握手][握手][握手][抱拳][抱拳][抱拳]


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:08

@杭州-特富-沈国荣 后面出口温度低,测点数据和下面测得数据好像有点不一样


无锡布尔泰贾文军 21:09


这个话题大家可以讨论!


杭州特富沈国荣 21:11

所以规定是最后节能器出口的烟囱接口1米处测试!@成都德联~ELCO~刘永旭 


无锡布尔泰贾文军 21:11

燃烧器安全点火程序-PLC(普通)


杭州特富沈国荣 21:11

但可能条件限制或现场因素等,就跑屋顶去了

点火逻辑在我们燃烧器国家规范中有描述!几个安全时间规定和火焰保护响应时间,阀门关闭时间,及吹扫,捡漏等规定!@博恩泰BURBTech-贾文军 


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:16

@博恩泰BURBTech-贾文军 常规PLC绝对不能做燃控


杭州特富沈国荣 21:17

嗯一般不建议!可靠性不够@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:17

@博恩泰BURBTech-贾文军 完全不同的硬件结构,除非安全型的,国内几乎见不到!

@杭州-特富-沈国荣 但是国内好多厂家在这么玩,无语。


@杭州-特富-沈国荣 看界面我也猜得到[捂脸]

@杭州-特富-沈国荣 这种玩法,迟早赔得一干二净!


无锡布尔泰贾文军 21:23

@杭州-特富-沈国荣 ,可以查一下西安环保局关于废气排放检测的文件,上边是这么规定的


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:23

用PLC代替的,给奥林做了几十套那


杭州特富沈国荣 21:23

呵呵,这个就不评判了!一般情况下不建议用普通的PLC做燃烧器逻辑程序!至少火焰保护要单独使用火焰保护继电器进行连锁保护!信号输入连锁回路!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:24

@成都德联~ELCO~刘永旭 安全能保证吗?


杭州特富沈国荣 21:24

@博恩泰BURBTech-贾文军 嗯,好的???? !学习使人进步![握手]


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:26

普通PLC做燃烧器控制不安全


无锡布尔泰贾文军 21:26

@杭州-特富-沈国荣 ,互相学习


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:26

Siemens 公司再强大的S7-400带冗余结构的都有,为什么还要开发专用燃控平台?他为了解决就业


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:26

要用安全模块


杭州迈欧-程国宏 21:27

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 ,真正燃烧控制器是双CPU冗余系统。国外在规范中也是这么规定的。


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:27

奥林的做的不错


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:28

@杭州迈欧程国宏 对呀


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:29

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 这个安全怎么说哪啊,我们2005年工作时就用PLc代替程控盒,做了10多年了,还没有出现过事故,不过这个没有认证证书,现在这个证书PLC编程代替的这个目前正在申请认证吧。不过目前我这边一套没有用过,我们欧科燃烧器都是蓝姆泰克的控制器和扎克用的一样


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:30

这个PLC代替控制器电子比调我好像2007年就接触电子比例调节的代替。机械比调代替的就更早啦


杭州迈欧-程国宏 21:30

@成都德联~ELCO~刘永旭 ,没有出问题不代表没问题,去了解一下国外的燃烧控制系统


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:31

@成都德联~ELCO~刘永旭 关系所从专业角度不同。换个专业角度去分析,吓死你!


陈光明 21:31

只要符合Sil安全等级就可以


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:31

PLC比调的最大问题就是电信号的干扰

西门子的伺服电机使用CanBus就很好解决了这个问题


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:32

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 这个锅炉厂和燃烧器厂为了省钱叫我们用PLC代替的[呲牙][呲牙][呲牙],追求利润最大化。


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:32

@成都德联~ELCO~刘永旭 只要涉及CPU就会有死机、程序跑飞的可能。


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:33

其它用电位器,4-20mA反馈的都存在不稳定


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:33

@成都德联~ELCO~刘永旭 让你上刀山下火海你还干


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:33

电子产品就会存在干扰问题

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 [偷笑][偷笑][偷笑]有钱就赚了。出啦事故再说事故的啦????


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:34

那硬件必须双CPU冗余


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:34

奥林的燃烧控制系统就是使用双CPU冗余系统,一个主用一个应急使用


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:35

@上海 中瑞捷赛宝 张工 不是,一个运行,一个对时序监管


杭州特富沈国荣 21:35

@上海 中瑞捷赛宝 张工 你说的是奥林标配的系统,


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:36

@上海 中瑞捷赛宝 张工 我看见的不是双cpu


杭州迈欧-程国宏 21:36

所以必须是双CP甚至CPU系统,看下西门子LMV52用了几个CPU


杭州特富沈国荣 21:36

用西门子LMV系列


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:36

伺服电机用的Lamtec的,电位器反馈位置,经常跑偏


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:36

@上海 中瑞捷赛宝 张工 不过技术在发展,也可用单Cpu双核方式


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:37

@成都德联~ELCO~刘永旭 两套PLC


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:37

主核应用,另一个核监管

@成都德联~ELCO~刘永旭 老板大,赔得起[捂脸]


杭州特富沈国荣 21:38

这个反馈以前西门子也经常出现跑偏,包括Fireye也一样!现在好多了


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:40

这是奥林的配置



杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:40

@上海 中瑞捷赛宝 张工 没用的


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:41

双CPU加一套应急操作PLC


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:41

这种冗余完全不是一个概念。PLC冗余是为了不中断系统,当主系统出问题后,后备系统无缝切换


无锡布尔泰贾文军 21:42

在技术设计上,应用存在风险或风险倾向比较高东西,应该就是原罪;出了问题不好脱责,


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:43

@上海 中瑞捷赛宝 张工 燃控上的冗余是对整个时序进行监管,出现问题直接锁机

@博恩泰BURBTech-贾文军 就是有这些公司挺而走险,害人又害己。


杭州特富沈国荣 21:44

@上海 中瑞捷赛宝 张工 你那个应该是专门配置,标准的就是常规的LMV系列

不是用PLC的


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:44

@杭州-特富-沈国荣 这是经过船级社认证的系统


成都智慧德联新能源~刘永旭 21:45

没事的,现在行业内都是精英啦。撑死胆大,饿死胆小的[呲牙][呲牙][呲牙]


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:45

所有的控制和比调都在PLC 里


杭州特富沈国荣 21:46

@上海 中瑞捷赛宝 张工 双CPU加应急PLC比LMV贵多了[偷笑],当然好了[呲牙]

这种就是所有的都集成了!


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:46

@杭州-特富-沈国荣 PLC 的好处是可以根据系统要求随时更改,更新


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:47

@上海 中瑞捷赛宝 张工 没用的


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:47

LMV的上机位屏幕太小了,需要改进


杭州特富沈国荣 21:48

是的,只要逻辑严谨,不会出纰漏!所以对编程的审核还是要很严谨!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:48

@上海 中瑞捷赛宝 张工 用触摸屏也可以,只是Siemens 点表只是公开了一部分


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:48

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 正在调试中呢,今天测试燃气的部分联锁信号,准备加天然气了

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 CanBus很麻烦


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:49

@上海 中瑞捷赛宝 张工 选modbus 组件


杭州特富沈国荣 21:49

@上海 中瑞捷赛宝 张工 遇到不能通讯了吗?


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:49

LMV2.3都可以

或直接上我们的[呲牙][捂脸]


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:50

@杭州-特富-沈国荣 用PLC的燃控程序不是谁都可以去维修的


杭州特富沈国荣 21:50

跑偏了


上海西门子-蔡骏 21:50

看来大家都已经上班了,这么热烈的讨论技术问题


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:50

需要西门子认证的


杭州特富沈国荣 21:50

做广告了[偷笑]


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:50

@上海 中瑞捷赛宝 张工 我包你我都睡得着觉


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:51

@杭州-特富-沈国荣 没有遇到通讯问题


杭州特富沈国荣 21:52

@上海 中瑞捷赛宝 张工 那是,至少他们的系统你要知道他们的编程逻辑!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:52

总之一句忠告!千万别用PLC做燃控


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:52

@杭州-特富-沈国荣 不是逻辑,是对西门子软件知识的认可


杭州特富沈国荣 21:53

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 那也不是所有的都不可以吧????


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:53

奥林用了几年了,没啥大问题

只是维修必须找他们


杭州特富沈国荣 21:53

@上海 中瑞捷赛宝 张工 嗯,我们没有使用过这种船级认证的系统


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:53

不能替换


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:54

@上海 中瑞捷赛宝 张工 PLC软件是在第二层上的,核心底层软件他自己都保证不了。


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:54

我是半路出家的,西门子都是自学的


上海西门子-蔡骏 21:54

呵呵,就算西门子的燃烧控制器,投入这么多研发,人力费用,还要一代一代的不断更新,不断完善才能做好。


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:55

公司也不肯出钱培训下


杭州特富沈国荣 21:55

@上海 中瑞捷赛宝 张工 我相信这也是新的!最近几年才有的!就像以前Honeywell不做PLC,现在也有了一样


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:55

@杭州-特富-沈国荣 不可以,安全性需底层软件和硬件构架来解决


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 21:55

西门子的遇到奇怪问题多了


无锡布尔泰贾文军 21:56

@杰生蔡 ,你说的对,


杭州特富沈国荣 21:56

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 所有的都不可以吗?


上海西门子-蔡骏 21:56

做个控制器达到功能并不难,难的是运行几万小时还能稳定,做几万个都是相同的品质。


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:56

燃烧的安全等级在某些方面远高于PLC


杭州特富沈国荣 21:56

那这几个大公司的产品都有问题?


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:57

@杭州-特富-沈国荣 PLC要做到高安全性,必须由外部极限单元支持


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 21:59

应用领域不一样,原本设计主要应用于流水线等过程化控制。所做的冗余只是保证流水线不中断


杭州特富沈国荣 21:59

那肯定,火焰放大器必须独立模块,其他连锁控制必须独立,水位和压力!

西门子和Honeywell都开发了,我相信他们肯定认证过了!@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:02

@杭州-特富-沈国荣 火焰放大器只是在正常燃烧后起到一定安全保护,点火前或阀位确认根本不行


内蒙宸明机电梁平 22:02

NTFB就是用的西门子300的PLC


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:03

@杭州-特富-沈国荣 等半年后,我在这向大家公开细节[捂脸]


杭州特富沈国荣 22:03

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 这个就是要逻辑编程来支撑!


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 22:04



杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:04

一但这些细节告诉大家,那些人想想都后怕


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 22:04

这是奥林的逻辑步骤

那一步没有收到正确信号就会锁定


内蒙宸明机电梁平 22:05

@上海 中瑞捷赛宝 张工 有中文翻译的吗?[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 22:05

百度吧


杭州特富沈国荣 22:05

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 非标燃气更可怕

@上海 中瑞捷赛宝 张工 这几个都是普通逻辑步骤

你是天然气吧?


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 22:09

对的,还有N2 flushing的

油气两用


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:10

@上海 中瑞捷赛宝 张工 就像飞行一样,首先硬件要完善与完全(如飞行员体格),底层软件要有充分的容错防护结构(保证飞行员睡眠,在值飞中精神充足,思维清晰),燃控规范或型试流程(飞行操作条例)。要达到万无一失,必须有这三项保证。燃控安全(不摔飞机)


中瑞捷赛宝(上海)锅炉有限公司张易东 18621183611 22:11

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 [强]


无锡布尔泰贾文军 22:11

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 ,专业


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:12

大家只顾了型试要求,但是疏忽了硬件细节及底层代码


内蒙宸明机电梁平 22:12

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 [强][强][强][强]


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:13

型试要求只是个工艺与安全流程,是最基本的


杭州特富沈国荣 22:14

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 比喻透彻![强]


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:15

半年后我会公开细节,我们越做越胆小。好事!


杭州特富沈国荣 22:17

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 你的理论可以提高控制界的安全意识!国外有这个那个的安全认证,比如SIL论证,我们都没有!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:17

@杭州-特富-沈国荣 这也是中国特检院所忽视的


南京仁泰杨举鹏 22:18

真热闹


杭州特富沈国荣 22:18

包括我们锅炉的也一样,我们国家整体锅炉估计一台也没有通过安全认证的!只是符合要求即可!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:19

@杭州-特富-沈国荣 我们必尽做了10年燃控了,只要闯一次祸,我就赔上全部身家了。我只对自己负责!


杭州特富沈国荣 22:19

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 因为目前没有这方面的人入职特检院!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:20

@杭州-特富-沈国荣 所以我要那群做善意提示,别人出事了也会影响我们


杭州特富沈国荣 22:21

该提醒的有望多多提醒!毕竟大家干得时间都不少了!安全第一?


南通大有-蒋永炎 22:21

[强]


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:22

我是为了自己,才提醒的。到时殃及鱼池。


石家庄燃烧机调试维修陈工 22:23

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 [强][强]


杭州特富沈国荣 22:23

也为群里做点贡献?,为


南通大有-蒋永炎 22:24

对用户负责也是对自己负责


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:25

在群里善意提醒:哪怕用S7-400做燃控也不行!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:25

应用场合不同


北京-霍尼韦尔(超低氮)-王德波 22:26

honeywell SLATE专业燃烧PLC 来了????


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:27

@北京-霍尼韦尔(XPO)-王德波 [呲牙]特朗普加税吗[捂脸]


北京-霍尼韦尔(超低氮)-王德波 22:28

SLATE SIL证书

SLATE SIL3 Safety Manual.pdf (298.48 KB, 下载次数: 2)


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:28

[强]


南通大有-蒋永炎 22:29

搞燃烧器的一定要对锅炉系统有所了解


北京-霍尼韦尔(超低氮)-王德波 22:29

现在还没加[呲牙]


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:30

@北京-霍尼韦尔(XPO)-王德波 老美的东西确实好,但是人家是在不断的研发投入的。


北京-霍尼韦尔(超低氮)-王德波 22:31

所以我们也要投入。


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:31

国内所谓的小型PLC大部分还建立在山寨上。


苏州天时翟军社 22:32

@北京-霍尼韦尔(XPO)-王德波 SLATE不错![强]


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:32

都自称自己多牛,都离不S7-200和FX2N的框架


南通大有-蒋永炎 22:32

还是不正当竞争惹的祸,中国人水平不比老外差


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:34

@蒋永炎 其实国内的锅炉控制设计上都存在严重缺陷,谈何燃控!


杭州特富沈国荣 22:35

@北京-霍尼韦尔(XPO)-王德波 这个SIL好!


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:35

@杭州-特富-沈国荣 价格也好[偷笑][捂脸]


杭州特富沈国荣 22:35

嗯?


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:36

人家山寨S7-200的700元搞定[呲牙][呲牙][呲牙]


南通大有-蒋永炎 22:37

@杭州兴新(锅控&燃控)陈一鸣 ,你感觉燃控有问题


南通大有-蒋永炎 22:37

[强]

我搞控制20多年,也快退出了,要安全规范,价格是个坎


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:39

@蒋永炎 现在不光是锅炉行业的部分PLC为代表的燃控。问题更可怕的是铸铝炉国产烧控。


南通大有-蒋永炎 22:39

还是那句话,无知者无畏


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:40

1000多块钱用51做个燃控,厉害


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:42

@蒋永炎 纯用热水器的设计思路去做,铸铝炉功率越来越大,隐患非常明显,关键量还这么大!


南通大有-蒋永炎 22:43

唉,悲哀,我们只能做好自己


杭州兴新技术开发有限公司 陈一鸣 22:44

4吨炉一旦失控,每小时就至少300方气



@所有人
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